Как эмиграция отбирает сильных, бизнес — время, а невыученная математика — деньги. Андрей Мовчан – о нашем совместном проекте «Метаморфозы»

Уже через неделю «Зима» перезапускает проект «Метаморфозы», придуманный совместно с вами, — беседы с русскоязычными предпринимателями о том, как они вышли на общемировой масштаб. Изначально мы планировали, что он будет выходить в онлайн-формате, но по итогу перерос в офлайн — живые встречи не только с предпринимателями, но и с публикой. Расскажите о проекте и о том, чего от него ждать? 

Суть проекта родилась из самой жизни. Я живу в Британии, мой бизнес международный: от Казахстана до Кайманов. Сотрудники тоже разбросаны по миру. Большая часть нашей команды — около 30 человек — и клиенты, которых у нас около 500, в последние годы были вынуждены переехать. И не только из России — из Украины, Беларуси, европейских стран.

Мы живём во времена кочевников. Люди переезжают, меняют страны, культуры. Кто-то из Лондона перебрался в Сингапур, кто-то из Америки — в Турцию. Люди уехали в Израиль, а кто-то, наоборот, из него. Возникает большой вопрос: как сохранить и развивать свою деятельность, когда буквально меняется почва под ногами?

Многим удалось не только сохранить, но и запустить новое. Кто-то торговал электроникой, а стал делать рестораны. Кто-то занимался игровыми приложениями и перешел к венчурными инвестициями. Таких историй много.

Вместе с Любой и Игорем Галкиными мы решили собрать антологию таких историй. «Метаморфоза» — слово, заимствованное у Овидия, оно означает фундаментальное изменение. Мы хотим показать, как люди перестраивают свою жизнь на новом месте, с какими трудностями сталкиваются, что им удаётся, а что — нет.

Пока мы записали одну программу — с Татьяной Фокиной. Поговорили о её месте в «империи Чичваркина» и о том, как она себя в этом бизнесе нашла. Сейчас готовим второй выпуск с другим героем, который тоже менял свою жизнь.

Вы хотите фиксировать не только успех, но и сам путь, трансформацию?

Именно. Нас интересует, что помогло этим людям сохранить себя и продолжить деятельность — так же, по-другому, лучше или хуже. Что они поняли, чему научились, жалеют ли о чём-то. Мир изменился — и пространство, и время. Разные сообщества живут в разном ритме. Как эти перемещения влияют на человека, особенно на предпринимателя — в этом и суть проекта.

Вы человек медийный, несмотря на серьёзность вашего бизнеса. У вас большой опыт общения с людьми, прошедшими через переезд и переосмысление. Видите ли вы что-то общее в этих историях переездов и новых начал?

Просто моя первая карьера была научной. Меня учили говорить, писать, преподавать. Это во мне и осталось — я всё ещё пишу, читаю лекции, снимаю видео. Если кому-то интересно — отлично.Что касается общего опыта, у меня есть твёрдое убеждение: ничего общего у этих людей нет. Каждая история уникальна. Если вы хотите понять, как построить свой путь, изучайте разные кейсы и берите из них то, что применимо к вам, но играйте не в Женю Чичваркина, а в себя. 

Когда вы разговариваете с бизнесменами, не трудно ли вам абстрагироваться от своей профессиональной деятельности и не начать оценивать устойчивость бизнес-модели, давать советы прямо во время интервью?

Я не бизнес-консультант. И к консультантам отношусь осторожно — примерно, как к гомеопатам или астрологам. Потому что можно рассказать, что угодно, а результат — это всегда будущее.

Я — руководитель компании, которая занимается управлением инвестиционными фондами. Это не пирожки и не балет. Я, возможно, могу что-то посоветовать в своей области, где у меня большой опыт. Но в других — нет. С людьми из других сфер я говорю не как советчик, а скорее как инвестор: могу оценить модель, понять, как она устроена. Но делиться этим в интервью не стану — это уже другая тема.

А как вы относитесь к вопросам о деньгах? Ведь бытует мнение, что про это спрашивать неприлично.

Бизнес — это не про деньги как таковые. Деньги — это цифры, прибыль, за которыми стоит структура. Важен не сам факт «заработал X или 2X», а то, что у тебя работает модель: клиенты довольны, сотрудники получают достойную оплату, партнёры рады. Вот об этом люди и любят говорить. А суммы… ну, они мало что говорят сами по себе.

Нашу программу будет смотреть и молодая аудитория. Что бы вы посоветовали тем, кто только начинает? Какие ниши бизнеса сейчас открыты?

Меня пугает модная идея, что якобы есть таинственные «ниши», куда можно войти без подготовки и стать успешным. Допустим, я скажу: «Идите в искусственный интеллект». И что дальше? Люди с биологическим или журналистским образованием бросятся туда — и что? Это так не работает. 

Никаких ниш не существует. В любом бизнесе можно добиться успеха, если ты очень хорошо понимаешь, что делаешь. Надо разбираться. Надо быть подготовленным. Вы спросите: с чего начать? С того, чтобы честно себе сказать, в чём вы реально сильны, в чём разбираетесь лучше других. Почему? Есть ли у вас опыт? Образование?

Поэтому успешные предприниматели — это, как правило, люди старше 30. Им хватило времени собрать знания, сделать ошибки, осознать себя. Бывают, конечно, исключения, но они редкость. Всё требует времени, усилий и понимания. Не стоит идти туда, где вы даже не понимаете, почему ошибаетесь. Это простой, но важный закон. 

Но ведь есть примеры бизнесменов, добившихся успеха с образованием в совершенно других областях. Получается, профильная экспертиза не всегда важна?

Образование — это прежде всего умение думать. Когда я поступил в МГУ в 85-ом году, на первой лекции куратор сказал нам: «Вы пришли сюда учиться думать. Всё остальное вторично». И это правда — хорошее образование учит думать.

Когда мы смотрим на успешных предпринимателей в США, у всех у них блестящее образование. Да, некоторые не закончили университет, но сначала-то они туда поступили. 

Образование бывает кросс-функциональным. Я, например, по образованию физик, но это не помешало мне стать успешным в инвестициях. Потому что это тоже математика, логика, теория игр, теория вероятностей. Даже психология близка к точным наукам — не зря в МГУ на психологический факультет был один из самых сложных вступительных экзаменов по математике. Психология инвесторов — это тоже про математику.

Есть бизнесы, в которых важнее коммуникативные навыки, способность строить отношения, и здесь гуманитарное образование будет большим плюсом. Но в любом случае необходимо качественное образование и опыт. Университет не даст вам и 10% того, что я знаю о своей сфере — я в инвестициях больше 30 лет. Когда к нам приходят молодые ребята, всё зависит от того, насколько быстро они способны впитывать опыт. Если да — они станут успешными. Если работают только в рамках теории — ничего не получится.

То есть вы не сторонник подхода — нужно десятилетиями работать в одной сфере, прежде чем продвинуться?

Конечно, всё индивидуально. Главное — это умение думать. Бизнес требует глубинного понимания контекста: увидеть задачу целиком, разобраться в интересах всех сторон, понять действия конкурентов, потребности рынка. И, конечно, умение рисковать. Рисковать грамотно: с планами Б и С, с возможностью остаться в седле даже после неудачи.

Мне удалось продать четыре бизнеса. Сейчас у меня пятый, и он успешно растёт. Из тех четырёх — три я делал в партнёрстве с более опытными людьми, один — сам, и он был неудачным. Сейчас я главный партнёр, и бизнес успешный. Чтобы дойти до этого, понадобилось прожить почти 60 лет.

Вернёмся к героям программы «Метаморфозы» — русскоязычным предпринимателям. С какими сложностями они чаще всего сталкиваются, когда пытаются перевести бизнес из России в Европу или на Ближний Восток?

Главная проблема глобальной экспансии — это различие менталитетов. Разница в мышлении покупателей, партнёров, регуляторов, сотрудников — это всё ключевые факторы.

Простой пример: в России, если ты строишь дом, ты говоришь прорабу — передвинь розетку. Он передвигает. В Великобритании ты сначала идёшь к архитекторам, затем в билдинг-контроль, потом ждёшь одобрения от инженеров и местного совета. Пока это всё не согласовано, строитель будет стоять и брать с вас деньги за простой. Взятки за разрешение — понятная российская история. В Англии ты просто сдаёшь документы, платишь пошлину и ждёшь. Никто не поймёт, о каких деньгах идёт речь.

Рынки тоже отличаются. В России основные игроки на рынке финансов — банки и крупные брокеры. В Европе — индивидуальные финансовые консультанты. Разные модели, разное мышление. Русский инвестор хочет всё делать сам и при этом ругает консультантов. Европейский — делегирует и не вмешивается.

Главное — изучать контекст и матчасть. Если у вас есть гениальная идея, а большинство ваших конкурентов её не реализует, — задумайтесь, почему. В 90% случаев на это есть веская причина.

А насколько наличие российского паспорта сейчас мешает вести бизнес и является барьером?

Где-то мешает, где-то нет. Бизнесмену с одним российским паспортом сейчас сложно что-то делать в Европе. Но это временно — через 3–5 лет ситуация изменится. Большинство предпринимателей, претендующих на глобальную экспансию, уже имеют второй паспорт. Я, например, давно без российского гражданства и живу в Лондоне как европеец. Проблем с этим нет.

Есть ли у русскоязычных предпринимателей сильные стороны в бизнесе, которые особенно проявились после релокации?

Нет специфических «сильных сторон». Есть сильные предприниматели и слабые. Но эмиграция — это фильтр. Те, кто её прошёл, как правило, сильнее. В любой стране профессиональные эмигранты часто зарабатывают больше, чем местные. Это как с провинциалами в Москве — они стараются больше, потому что не могут позволить себе расслабиться.

Русскоязычные предприниматели делают всё: IT, науку, рестораны, школы, производство, логистику, сервисы. У многих было преимущество — они вывезли капитал. Но это может и мешать: бизнес «застревает» в рамках начального успеха, не интегрируясь в местную среду. Это ловушка среднего уровня. Хотя немало и тех, кто построил международные компании и стал по-настоящему успешным.

И напоследок: зачем молодому человеку, где бы он ни находился — в России, на Кипре, в Эмиратах, в Великобритании — смотреть «Метаморфозы»?

Потому что это один из способов учиться быть эффективным. Я не говорю — «лучше», может, даже хуже, но зато эффективно. Мы можем наблюдать, как ведут себя эффективные люди, и этим обучаться. Это умение пришло к нам даже не от млекопитающих, а от рыб. Рыбы, хоть и в очень ограниченной степени, тоже могут учиться у своих сородичей, у своей стаи.

Именно поэтому я и делаю эти программы. Когда-то делал Forbes Capital, сейчас — «Метаморфозы». Чтобы учиться. Чтобы слышать, что говорят другие, выносить из этого интересные мысли и использовать их в своей жизни. Только так, по сути, и можно чему-то научиться. Теория — это база, с которой вы начинаете. Но реальное обучение происходит на практике — через наблюдение, через повторение.

И второй момент — просто потому что это должно быть интересно. Ну, по крайней мере, я постараюсь сделать это интересно. Мне самому это любопытно. Любопытно, как люди создают бизнес. Раньше, скажем, торговали телефонами, а теперь — открывают винные магазины или рестораны. Или меняют формат: раньше делали рестораны одного типа, теперь — другого. Или, например, работают уже не с русскоязычными клиентами, а с британскими. 

Я сам человек любопытный, мне в жизни всё интересно. И эти программы — тоже для любопытных.

«Зима» запускает проект «Метаморфозы» — серию живых встреч с русскоязычными предпринимателями, которые откровенно рассказывают о вызовах, которые им пришлось преодолеть, и о том, как они смогли перезапустить и масштабировать свои проекты за рубежом. Ведущий встреч – Андрей Мовчан, основатель группы компаний по управлению инвестициями Mоvchan’s Group.

Билеты на встречу с основателем группы Bulldozer Александром Орловым, которая состоится уже 28 апреля, можно приобрести по ссылке.