Мы проводили эту беседу недавно, 21 февраля. Но теперь кажется, что уже очень давно. В другой жизни. До войны. Но мы уверены, что многие вопросы, которые мы обсуждали тогда, по-прежнему актуальны. Например, вопрос об использовании криптовалют и блокчейн-технологий для благотворительных целей. Недавно 200 украинских художников выпустили свои произведения в виде NFT, вырученные от их продажи деньги будут направлены в помощь Украине. Оплата за них производится именно криптовалютой, и художники надеются в результате собрать миллион долларов. Ни одна галерея или аукционный дом в «реальном» (не цифровом) мире такую кампанию провести не смогли бы.
Наташа Цуканова
Для этого есть, по меньшей мере, три причины, начала разговор Наташа Цуканова: «Во-первых, в этом новом мире уже обращается порядка $100-150 млрд, криптовалюты ворвались в нашу жизнь, так что интересоваться ими важно для того, чтобы хотя бы от этой жизни не отставать. Во-вторых, криптовалюты быстро проникают в массовую культуру, и важно знать о них, чтобы понимать, о чем говорят в кино и сериалах. Ну и в-третьих, об этом все знают наши дети, а с ними хочется как-то общаться».
— Сама идея довольно старая и связана с вопросом соотношения частного и государственного в денежной системе, — заметил Владимир Мау. — Частные деньги вообще давно существуют в экономике. В середине XX века праволиберальные экономисты тоже активно двигали идею, что валюта должна быть частной. Эта идея развивалась, было понятно, что частные деньги будут, хотя и не такими, как раньше, но какими они будут, никто предсказать не мог — не хватало технологии. И вот в 2008-2009 гг. в мире начался глобальный структурный кризис, сопоставимый по масштабам с Великой депрессией. Одно из следствий таких кризисов — появление новых валютных конфигураций. И именно тут появился проблеск новой валюты, которая действительно отвечает за вопрос старых либералов о роли частных денег.
— Появившаяся наконец технология наложилась на старую идею — и произошел взрыв, — согласилась Цуканова. — Именно прорыв в науке позволил реализовать идею, которая витала много лет.
— Конечно, биткойн возник не в одночасье. За ним — десятилетия развития науки и очень сложная технология, — напомнил Евгений Молдавский. — Но родившееся решение действительно гениальное. Оно очень элегантно дает возможность передать деньги от одного человека другому без использования централизованного аппарата.
— Decentralized Finance (DeFi) — механизм, который позволяет прозрачно и надежно отправить деньги и получить деньги без участия банка, — пожалуй, самый показательный сегодня пример того, как меняется мир благодаря новой технологии. Есть и другие, — говорит Молдавский. — Например, гейминг. Геймеры проводят в игровом мире больше времени, чем в «реальном». И валюта в этом мире может быть любой: человек придумал игру и тут же придумал токены, позволяющие покупать в этой игре артефакты и другие активы, которые имеют огромную ценность в игровом мире. Или взять collectables. Привычный мир произведений искусства до сих пор страдает от подделок. А в цифровом мире благодаря NFT и блокчейну подделки невозможны. Я уверен, что подобные решения будут развиваться в самых неожиданных направлениях — фантазии у молодых людей очень много.
— Когда крупное государство выпускает свою валюту, свои деньги, оно обеспечивает их своими активами и тем, что гарантирует, что эти деньги будут обменивать на товары и услуги, по крайней мере, на территории этого государства, — объясняет Андрей Мовчан. — Кто-то гарантирует, что биткойн у меня примут в обмен на товар? Нет. То есть даже биткойн, не говоря уже о других криптовалютах, эту грань не перешагнул. А если нет уверенности, что валюту не примет следующий контрагент, это не деньги, это керенки. Как средство сохранения сбережений криптовалюта тоже не работает — слишком большая волатильность. То есть деньгами криптовалюту назвать пока никак нельзя — ровно так же, как шахматы нельзя назвать подвижной игрой с мячом.
— Иными словами, поскольку криптовалюта не выполняет классические функции денег, ее нельзя считать деньгами, так? Согласны? — обратилась Цуканова к спикерам.
— А чтобы считаться деньгами, валюта должна выполнять все пять классических функций денег? — ответил вопросом на ее вопрос Мау. — Или достаточно только одной?
Об отношении регуляторов к криптовалютам красноречиво говорит история двух больших проектов, о которых коротко рассказал Евгений Молдавский. «Компания Facebook (сейчас Meta) в 2019 года объявила о создании консорциума для выпуска Libra — токена, обеспеченного корзиной ведущих мировых валют. Идея была такая: у Facebook три миллиарда пользователей, у всех есть телефон и доступ к интернету, а вот банковские счета не у всех. С помощью Libra предполагалось дать людям доступ к базовым финансовым услугам. Это не понравилось властям в США, Марка Цукерберга вызвали, все ему объяснили, и история Libra прекратилась, — напомнил Молдавский. — Примерно в то же время возник проект TON Павла Дурова. У него была такая идея: 300 млн человек сидит в Telegram; надо встроить в него еще и так называемый супер-апп, с помощью которого можно получать все основные товары и услуги, и люди будут здесь же, в Telegram, за все платить токенами TON, минуя банки. Это тоже не понравилось американскому финансовому регулятору, привлеченные от инвесторов деньги Дурову пришлось вернуть, а проект TON закрыть».
— Но с чем именно проблема у регуляторов? — попросила объяснить Цуканова. — Почему они блокируют криптовалютные проекты?
— Регулятор должен регулировать, а как регулировать эту сферу, ему непонятно. Потому что в регуляторах, как правило, работают люди менее талантливые, и они не понимают, как это делать. Проще запретить, — считает Мовчан. — Но не только в этом дело, конечно. Не надо забывать, что государство — бенефициар эмиссии, оно зарабатывает на сеньораже, когда выпускает деньги. Государства считают это своей прерогативой и блокируют любые серьезные попытки лишить его этого заработка.
— Каким вы видите будущее сосуществование мира криптовалют и мира традиционных денег? — спросила под конец встречи Цуканова. — Они так или иначе сольются? Или криптовалюты все под себя подомнут? Или, наоборот, у них нет шансов?
— Мы видим уже сейчас, насколько неэффективно — с учетом возможностей современных технологий — устроены, например, такие финансовые услуги, как клиринг или кастодиальные услуги, — ответил на это Молдавский. — Я уверен, что в недалеком будущем это все уйдет полностью в цифровую область.
— Люди действительно хотят иметь возможность быстро конвертировать активы, — согласен Мовчан. — Настолько быстро, чтобы я мог, покупая в магазине виски, моментально конвертировать и потратить на эти цели какую-то часть акций, допустим, Apple, которые у меня есть, — то есть фактически заплатить за виски акциями. Есть и еще более революционная вещь: non-fungible currencies, NFT. Эта технология предполагает, что доллар, который есть у меня, и такой же вроде бы доллар, который у тебя, — на самом деле разные доллары: мой сгорает через месяц, а твой превращается, например, в евро через год. То есть речь идет о мире персонализированной валюты, в котором, например, уже невозможной будет ситуация, когда тебе дают деньги на жизнь, а ты несешь их на фондовый рынок, как это происходило во время пандемии коронавируса.
— Вообще-то даже в этом нет ничего радикально нового. Во времена военного коммунизма было такого правило: если в плановый период вы деньги не потратили, их забирали в бюджет. Да и в СССР рубли на самом деле были разными: в обычных магазинах на них можно было купить одно, в кремлевских распределителях — совсем другое, — отметил Мау. — Но если возвращаться к вопросу о будущем, то ответ на него зависит от того, о каком временном горизонте мы говорим. В ближайшее время — нет, криптовалюты, конечно, не смогут приблизиться по своей значимости к традиционным деньгам, тем более заместить их. Но где-то в отдаленной перспективе — да, криптовалюта, конечно, вытеснит фиатные деньги.
— Я совсем не эксперт в криптовалютах, — сказала, подводя итоги встречи, издатель ZIMA и попечитель благотворительного фонда Gift of Life Люба Галкина. — Но я тоже вижу возможности, которые открывает этот новый мир. Например, наш головной фонд — «Подари жизнь» — через своих зарубежных партнеров открыл криптокошелек еще четыре года назад. И с его помощью в Америке оплачивает лекарства, визиты врачей и многое другое, что необходимо подопечным фонда. В сентябре прошлого года на аукционе мы продали в виде NFT работы художников, и фонд получил тогда $25 000. А в январе 2022-го на благотворительном вечере Gift of Life за ₤30 000 продали в виде NFT вообще уникальный лот — записанное на камеру первое совместное выступление Бориса Гребенщикова и Кэти Мелуа, исполнивших песню «Когда пройдет боль». Мало того, мы тут же продали еще и NFT-опцион на их будущую совместную песню. Она еще только будет записана, а деньги уже пришли в фонд. Вот так цифровой мир уже сейчас помогает миру реальному.
Партнер деловых ток-шоу ZIMA Club
East-West United Bank (EWUB) основан в Люксембурге в 1974 году. Предоставляет услуги Private Banking и обслуживает компании, занимающиеся международным бизнесом, торговлей и инвестициями. EWUB — европейский банк, где всегда рады русскоязычным клиентам.
Подробности: https://promo.ewub.lu/
Спикеры деловых ток-шоу ZIMA Club не получают вознаграждения. Если информация и экспертиза, которой они делятся, для вас полезна, будем признательны, если в знак благодарности им вы направите любую сумму в пользу фонда Gift of Life.
Фото: CHRIS JACKSON/GETTY IMAGES Семья — выше картинки Хотя Уильям нечасто говорит о своём детстве — в отличие от того же…
Фото: личный Instagram Максима Галкина В интернете случайно набрел на снимок: Максим Галкин с рюкзачком на…
Марина Абрамович. Фото: Джордан Хеммингуэй Вначале был нос. Огромный, несообразный, несоразмерный ее детскому лицу. Непонятно,…
Dreaming in Equilibrium относится к тем редким крупным выставкам, после которых выходишь не уставшим, а, напротив, полным энергии. Занимая…
Ирис Лебедева, Андрей Звягинцев, Дмитрий Мазуров, команда фильма "Минотавр" «Минотавра» Звягинцева на минувшем Каннском фестивале…
Александр Молочников, кадр из выпуска на YouTube-канале Ирины Шихман Иногда ему снится Путин. Саша Молочников…